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AI新周期對半導體細分賽道有什么影響？

幻實（主播）：

本期我們邀請到來自華興源創事業部總監黃龍先生，憶芯科技副總裁邱林女士，甬矽電子研發副總監簡志宏先生、凱路威科技公司創始人彭澤忠先生，共同探討如何借AI東風助力集成電路發展，請各位嘉賓先簡單的自我介紹。

(資料圖)

主播幻實和嘉賓

華興源創事業部總監黃龍、

憶芯科技副總裁邱林、

甬矽電子研發副總監簡志宏、

凱路威科技公司創始人彭澤忠

（從左到右）

黃龍（嘉賓）： 我是來自蘇州華興源創的黃龍，主要負責半導體事業部，我們除了半導體事業部，還有屏幕檢測、智能穿戴與汽車電子等。華興源創成立于2005年，起步于屏幕檢測，在2019年成功登陸科創板，根據當下的財報，2022年總共完成了億的營收，當前的員工總數是在2000人左右。

邱林（嘉賓）：

大家好，我是來自北京憶芯的邱林，憶芯科技成立于2015年，還是在一個快速成長期。作為一家Fabless設計公司，芯片作為處在大數據的基底層安全保障，我們基于海量數據需求，利用ASIC主控設計能力，提供最優存儲/最強計算/最佳傳輸，核心目標就是為企業級存儲提供最穩定安全的數據保障。

（圖源：憶芯科技介紹）

簡志宏（嘉賓）：

我是來自甬矽電子的簡志宏，主要負責晶圓級的封裝和研發，主要涵蓋的產品有微納和3D。甬矽電子成立于2017年，于2022年11月在科創板上市，目前的員工總共有5000多人，同時二期的一個新廠房也開始動工了，預計將增加4倍產能。

彭澤忠（嘉賓）：

我叫彭澤忠，是四川凱路威科技的創始人和董事長。我們公司主要從事高性能低成本的RFID芯片的開發，目前我們的UHF芯片出貨量在國內應該是第一，世界排名第三。同時我們也有自主研發的核心技術，一種基于標準CMOS工藝的反熔絲存儲器，我們叫超低功耗永久存儲器，又叫XLPM。首先，我們把它用做RFID芯片的嵌入存儲器，另外我們也會把IP分享給一些Design House，讓他們的SoC中擁有一個GDS的IP，如此降本增效。

基于XLPM技術的X-RFID芯片應用場景

（圖源：凱路威科技官網）

幻實（主播）： 芯片設計越來越趨于物理極限，在這個進程中，我們又處于AI、Chat GPT的風口，這給你們各自所在的賽道帶來什么影響和挑戰？你們認為利弊如何？

彭澤忠（嘉賓）： GPT對芯片功耗和算力提出了更高的需求，需要用最先進的工藝集成更多trans-resistor(晶體管)。而我們的RFID賽道不需要很強的先進制程工藝，一般在50-180nm就足夠了。

另一方面，大數據時代和AI時代對算力的需求是增加的，現在有很多新的技術，比如說量子技術、光電子技術，它們可以提供強大的算力，將來可以為Chat GPT或者人工智能提供強力的支持。

簡志宏（嘉賓）：

剛才有提到GPT是一個延伸物理極限的方式，實際上目前所談到一納米不是量測單位，是指在單位面積里所有晶體管的個數。在這一方面，甬矽去年已經開始陸陸續續地規劃，也開始切入賽道，衍生出像微納、3D的產品。 AI給制造環節帶來了市場業務的增量，在制造業領域的運用也在展開，對于我們是非常利好的。

甬矽電子（寧波）股份有限公司研發副總裁簡志宏

邱林（嘉賓）： 答案一定是利好。釘釘在去年戰略發布會上換了一句slogan--“ 讓進步發生 ”。很多粉絲朋友們大多是高精尖技術行業的從業者，某種程度來講，也在承載著進步的發生。放眼于全球，無論是材料還是工藝的創新，主要是歐美引領全球，中國還在追趕。

聚焦到憶芯，我們是一個快速發展市場化的階段。我們主要面向于數據中心、存儲、云計算。從新增量來看，Chat GPT無疑是個大雪球，帶動了大量算力需求，我們做的是最基礎層的數據存儲，目前是需要先立足用戶需求，筑高安全性、可靠性壁壘，進一步搶占存量市場后，結合憶芯獨有存算業務的實際落地場景能力，發掘更多應用市場，抓住有效機會。

黃龍（嘉賓）： 我非常認同三位嘉賓的觀點，是利好的。對于華興源創一家做檢測設備的公司來說，我們早已開始AI算法的研發，當前有一部分設備已經部署AI，在AI算法的加持下能提高設備檢測精度。同時因為Chat GPT的發行，我們計劃用它升級應用，除了提高設備精度，還要通過AI學習數據，通過測試數據的反饋來提高生產的效率及良率。

最后，之前有位軟件的從業者談到AI自動編程，我認為這是很大的助力，在我們做API的時候，能幫助提高軟件工程師的編程效率和學習能力。

蘇州華興源科技有限公司創事業部總監黃龍

AI“本善”還是“本惡”？

幻實（主播）：

各位的觀念都是比較正向的，我認為你們和行業內一位大佬持相反觀點，最近埃隆·馬斯克就對對硅谷的一位風投大佬馬克·安德森所說的“人工智能可以拯救世界”提出了質疑，他的觀點是除了思考， 現在人工智能已經包辦了人類大部分的工作，那么在未來，我們思維是否也會被被外包？

實際上對于人工智能我們忽略了一個點，就是它的善惡屬性。我記得王維王總在演講時，他們PPT最后一頁寫科技向善，我的內心很觸動。所以我現在想問問大家，你們怎么看人工智能善惡走向的問題？我們還是從彭總開始。

墨芯人工智能科技（深圳）有限公司CEO王維

彭澤忠（嘉賓）：

我認為任何的 新技術它都是在解放人類的生產力 ，促進人類的進步，同時也 淘汰一些落后的工業。 任何事情都有好有壞，就像水，水對人有益，但水大了后會淹死人，這就看你如何去駕馭它。

我認為人工智能越來越完善，但現在的Chat-GPT它只是語言模型，或者能進行一些簡單重復的快速計算。我和一位專門做AI軟件輔助設計的人交流過，這一方向讓我覺得挺好，作為工具助手幫助我們工程師，大大的降低繁瑣的步驟，流浪地球2的結局實際就是AI拯救了世界。

我認為AI還不能完全取代人工，因為目前人工智能還不具備真正的創造性，就像聰明的人不一定有創造性。AI在創造性上我不知道以后是否會有突破，如果它既聰明又有創造性，可以完全自我發展，這對人類是一個威脅，值得探討。

四川凱路威科技有限公司創始人彭澤忠

簡志宏（嘉賓）：

我先談談個人的淺見，我們現在講的AI周期是第四次工業革命。我們先回想一下， 第一次工業革命從手動勞作轉變成機械，是一種方法的改變 ，手動勞作的方法消失了， 但勞作人群并沒有消失，這些人群在慢慢地適應機械的使用 ，所以我認為這是一種演變的過程。

再回到 AI的部分，摩托羅拉曾經說過，“科技始終來自于人性”，人性本懶，在圍繞“懶”字的科技發展史上，我們發展AI就是為了取代掉人性懶的層面，在這一塊對于AI的開發，我認為傾向于善念。

彭總提到流浪地球2中極具代表性的兩部A機器，550W和550C，550C就是不斷地通過情感訓練培養出最終的意識。我認為我們可以兩方面思考，一個是外部因素，會有人去利用它，比如AI可能搭載在服務器或者云端上，在中間的訊號傳輸過程當中，如果有人刻意地做一些編程修改，就會影響它的發展方向。另一個是內部因素，在我們的訓練的同時引導它向善。所以我認為 它是向善還是向惡，取決于駕馭它的人。

流浪地球MOSS

（圖源：網絡）

幻實（主播）：

您是說看掌握它的人怎么定義它。您上升到哲學觀念了，它向惡的還是向善，取決于人類的選擇。邱總您怎么看？

邱林（嘉賓）： 我輕松一點，我同意簡總說的。憶芯在定義價值觀時，前置了科技積極向善的理念。從第一性原理來看，Chat GPT它是時代的必要產物，目前它是一個工具，它最終的目的就是提高工作效率。

剛才幻實也提到哲學，也有很多人認為科技的上一層是神學。之前也有人問過楊振寧先生說你信不信上帝？楊振寧說，如果上帝是人形的，那我想沒有，但如果說的是一個創造者，我認為應該有。

北京憶芯科技有限公司副總裁邱林

黃龍（嘉賓）：

我非常認同邱總的話。AI它是一種工具，沒有善惡之分。一把小刀它也是個工具，你可以用它來削蘋果，也可以用它來傷人，我們也有一套法律法規和道德來管制刀具。所以我認為 在發展的過程中，需要法律和道德規范工具的使用 。

如何借AI東風助力集成電路？

幻實（主播）：

好，回到我們今天聊的主題——如何借AI的東風來發展集成電路，在座各位都是集成電路的從業者和產業代表，所以我最后要請大家各自分享一下，你們建議如何抓住機遇，怎么做集成電路與AI的融合？

黃龍（嘉賓）： 因為現在AI的發展到了階段，華興源創處于應用和學習的過程中，今天來到現場也學到了很多。

首先，作為一個芯片檢測設備提供商，我看到了未來無論是在處理器還是在存儲以及傳輸部分，會涌現出大量對芯片的需求；其次，因為我們的一些產品已經應用了的技術加持，研發人員再進一步做反饋和溝通，進而把先進的技術應用到產品里，提高產品的競爭力；再者， 把AI技術應用到產品開發里，包括自動的layout及自動的編程 ，以提高開發效率，服務客戶的速度，創造更多的價值等等方面，這些都是非常大的機會。

邱林（嘉賓）： 我就講講兩點，第一是疫情之后大家都會很活躍，開始在線下的場合聚集，是為了面對面的交流，聽到更多的聲音，我聽到有些人表示不愿意來集成電路的行業，因為太卷。包括芯片、軟件行業，沒有不卷的。作為初創的民營企業，求穩，打磨好產品，先做好自己，在卷的同時謀發展。雖然中國這么卷，但是還有很多企業在，說明投資環境、創業環境還是不錯的。在這個局面下繼續卷的前提還是提升自己的競爭力，吃掉目標市場份額。

另外一方面就是整個產業鏈特別細分，在別人開始精準打擊我們，不和我們合作的前提下，我們更要團抱在一起加深協同的作用，這也需要資方、政府方在資金或者政策上的支持，產業的上下游才能發揮各自的1+1大于2的優勢，理性客觀來看我們還是得腳踏實地。

幻實（左）與嘉賓們（右）會后合影

簡志宏（嘉賓）：

甬矽是一個制造工廠，分成兩個部分來講，首先，設計端是一個AI應用的場景，我相信邱總這邊肯定遇到過，線路的設計改了好幾版，最終才做一個定版。

把這些過往的失敗的案例作為數據去儲存，經過數據訓練，AI在設計前期就可以預知問題，幫助規避錯誤，這對芯片的線路設計是非常有幫助。

從仿真層面看，我們可以看到更微觀的一些東西，在前期的部分，人的大腦是沒法模擬計算的，它只能通過一些機械式的0和1的計算得出我們所需要的一個解，這是在設計方面的應用。

在生產方面，像我們甬矽電子搭載MH系統，未來打算規劃成一個無人車間，也就是工業的車間，在這過程當中是需要人工去做一個判定。的部分，是0跟1的差別，以前人賦予機器一個程序，它只會執行重復性的動作。但現在我們在訓練它的判斷能力，像人的雙眼和大腦對圖像感知可以做判斷，需要大量的訓練。所以我認為 未來誰掌握了更多數據，誰就是是未來的贏家。 我們也有很多的數據，這些數據是在我們工廠生產中產生，不斷地喂給訓練機器希望未來能實現應用。

工業AI三大應用模式

（圖源：國金證券研究所）

幻實（主播）：

你們有非常多的數據，我們可以找一些公司和你們做廠內的數據分析合作，把你們的數據用起來。大家可以共創分潤的方式來探討，把數據用好。謝謝簡總，請彭總來分享。

彭澤忠（嘉賓）： Chat GPT目前只是解決語言的問題，但之后還會升級，變得更智能來解決更多的實際問題 。我認為人工智能有非常大的發展空間，特別是各行業對算力的需求擴大，一定會推動半導體的先進工藝、算法及算力的發展。甚至，我們可以建設一些強大的GPT中心，即使用戶不具備強算力芯片也能體驗人工智能的應用。

剛才提到人工智能是否會威脅到人類，我再補充一點，我前段時間讀了一本書，是說自然界凡是利他的生命體就容易生存，凡是不利他的都會被消滅掉。

幻實（主播）：

AI還需要訓練不斷完善功能。非常感謝我們今天在座的嘉賓對AI和集成電路相關的話題的分享，也希望各位的公司能夠借助AI發展自己的產業優勢，提高效率，做大做強。也希望AI在各位的預期下，受各方的支持向善發展，為人所用，助力國產化方向。

AI新周期的來勢洶洶在各行業都掀起巨浪，科技巨頭在部署各領域的AI應用，

覆蓋工業、醫療、金融、法律等等領域，應用場景豐富，空間廣闊；各行業應用生態也在加速形成。AI模型訓練算力增長速度超越芯片摩爾定律。據數據顯示AI算力月翻一倍，超過摩爾定律每18個月翻一倍。AI數據大模型的更迭進一步加大對國產芯片的需求，國內算力對芯片需求達到真正的瓶頸前，如何解決高端芯片的供貨問題是一個繞不開的話題，而卡脖子問題短時間內難以解決。高端芯片的不足會拉大國內外AI與集成電路產業發展的差距。

其中在半導體行業，AI融合EDA工具升級，提高設計效率，為超大規模集成電路設計，推動設計軟件國產替代，進一步促進高端芯片國產進程。同時更需要半導體產業上下游協同發展，共創國產替代的未來。

-END-

采訪 | 幻實 編輯 Buki | 審核 | 超超

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