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觀點/ 李翔 主筆/ 阿疇 責編/黃靜

這是劉潤公眾號的第1970篇原創(chuàng)文章

有一天，我在公司群里@了所有人。

因為我看到了一檔節(jié)目《激流時代》，第一集講了直播帶貨的幕后，在主持人李翔的帶領下，我了解了直播背后一系列復雜的程序。

我看完之后，特別興奮，直接把視頻發(fā)到群里。

我說，李翔的這期激流時代，值得每個人認真看幾遍。

李翔是誰？

他擔任過《經濟觀察報》主筆、《第一財經周刊》總主筆，以及《財經天下》主編 、Esquire《時尚先生》主編，現(xiàn)在是得到APP總編輯。也撰寫出版過不少商業(yè)題材書籍，推出了《李翔商業(yè)內參》《巨富之路：洛克菲勒》《詳談》系列等內容產品。

現(xiàn)在，他又有了新的身份：《激流時代》的主持人。

《激流時代》是什么？

是一檔商業(yè)觀察節(jié)目。

節(jié)目上線后，頻頻登上微博熱搜，其中有一個關于賈乃亮對明星直播帶貨的討論，瀏覽量還達到了5億多。

節(jié)目為什么能登上熱搜？怎么請到賈乃亮的？這么好的視頻是怎么拍出來的？......我內心產生了很多地疑問。

我?guī)е@些問題，請教了李翔老師。

我端端正正問，李翔老師認認真真答。

和李翔老師聊完，我了解到了很多做視頻的幕后，知道了一些做視頻的心法。

希望他的分享，能給你一些啟發(fā)。

他們能說的不能說的，都說了，怎么做到的？

劉潤：首播當晚，#賈乃亮說藝人沒想明白別做直播#的話題就沖上熱搜了，閱讀有5億多次，那一段我感覺就特別有態(tài)度，但是爭議也非常大，怎么就找到這些人愿意接受訪談呢？訪談過程中，感覺還涉及到一些他們的商業(yè)機密，他們能說的不能說的，都說了，怎么做到這件事的？

李翔：首先，他們愿意接受采訪，也是希望向外傳遞一些聲音。我們每次見面的時候，會很清楚的講，你們希望傳達什么？我們作為拍攝團隊，希望拿到什么？大家會有一個這樣的溝通。

比如說像賈乃亮團隊，他們對直播帶貨，會有一些想去輸出和表達的東西。比如大家會對明星去做直播產生誤解，大家對做直播帶貨，那個貨本身的一些誤解等等。這件事能做成，肯定是雙方都有需求。

其次，每個拍攝對象，都會在他們可以接受的范圍之內做一些露出。確實會和他們的PR部門，有一些溝通和分歧。比如我想說創(chuàng)新者的窘境，他們那邊會覺得，這個詞會給人一種不好的聯(lián)想，大家都會去討論。

賈乃亮他們上熱搜了之后，確實也受到了輿情的壓力。我記得當時在回上海的車上，制片人劉東嘯坐在我旁邊，他們還在處理這件事情。

我們看到的已經是對方的PR部門，包括藝人，包括CEO，是他們權衡過，然后釋放出來的內容，大家已經共同商量過了。

劉東嘯中間還跟我開玩笑，他說你一直不愿意做訪談。如果我們拍個訪談，只需要給一個人看?，F(xiàn)在這樣需要給好多人看。

五大主題是怎么落地的？

劉潤：當我完完整整看完《激流時代》之后，我最大的感受是，太精彩，太流暢了，每一集都能給我?guī)砗芏嗨伎?。我特別想知道，直播、咖啡、新消費、網紅經濟、企業(yè)生命周期，這五大主題是怎么被定下來的？

李翔：我們會先去思考，在那個時間點，中國發(fā)生了哪些重要的商業(yè)變化。找到大的框架，再慢慢落到細節(jié)上。除了這五個選題外，我們還找了很多主題，比如國產芯片、縣城經濟等等。

第一集，做直播的內容我是比較猶豫的。我會認為直播帶貨做得太多了，多之后再往下推一層就可能比較難。推不下去，那大家可能會認為你做的東西比較表面化。但是后來我們在討論的過程中，他們也說服了我，一個是大家確實可能會對直播感到好奇。另一個是因為我們實際拍的時間剛好碰到雙十一，可能會拍到比較好看的場景。

第二集拍的是咖啡，一開始我們想拍一個鄉(xiāng)村振興的故事，于是就找到了云南咖啡“第一村”新寨村。我們聽說這邊精品咖啡做的特別好，就想去看看。但是到了現(xiàn)場之后，發(fā)現(xiàn)“精品咖啡”這條路他們還沒有走通。最后我們商量，覺得可以拍怎么把一個村莊給拉進一個更大的市場體系里面，然后就一層一層往下落，它又變成了一個咖啡的故事。

第三集是長沙新消費。它本來是一個備選的題目。原定的一個題目，是想拍縣城經濟。我們定的是鶴崗，但是那時候正處于疫情期間，當地防疫部門回應，說如果你們過來需要隔離，操作下來就很麻煩。操作不了，我們就找到了備選題目，拍一些新消費和消費品牌，比如文和友、茶顏悅色和檸季。

第四集定在安福路的時候，是想拍一拍城市。城市的人向往的美好生活是什么樣子的？我們往下落，安福路落了一個點。當時，我們還希望可以拍SKP，想看看全世界零售額最高的商場，它是怎么運作的？后面可能他們那邊也有自己的考量，就婉拒了。

第五集是贊助商指定的題目，叫穿越周期。奧迪他們希望有一個大的方向，然后再去定具體的。很多人會認為我們也處在一個過渡期里，這里面能不能找到一些老江湖或者老品牌，或者說穿越過周期的公司，他們怎么做到的？包括他們怎么看現(xiàn)在的狀況，以及他們認為要怎么做才能比較好地經過考驗。

好的作品，是磨出來的

劉潤：作為觀眾，看完之后給我的感覺是先寫好了一個非常流暢的劇本，然后再去找對應的人問出了個相應的話。我知道肯定不是這么做的，所以這個功力就很強，需要拍多少的素材，然后在里面怎么梳理出這個邏輯線？怎么從素材里面生出一條線來的呢？

李翔：首先它素材量很大，按照制片人的話說，在內部他們是按照頂格操作來做的，基本上每一集視頻素材要拍7天。

其次，結構上有兩部分。一個是我們開始拍攝之前大家會去討論，努力給出一個我們事先想的結構。第一集就比較符合我們開始討論的結構。

其他幾集其實是在討論的結構上再去調對。比如說第三集，我們定的時候，我就會講，我們就拍一個英雄之旅的故事。比如說新消費品牌，他們出發(fā)，出發(fā)之后，他取得了一些成績，然后遇到挫折之后，他再怎么去想解決方案，類似這樣。但是最后呈現(xiàn)出來的和一開始討論的是有誤差的。

就是先定結構，定出結構之后，然后按照這個結構去拍攝，但拍攝過程中間會根據實際的情況去做一些調整。

最后，考驗的就是制片和剪輯的功力。騰訊的制片人劉東嘯，我覺得他還挺厲害的。劉東嘯跟導演他們會一直待在長沙，和剪輯去磨這個片子。

劉潤：從大量素材里面，導演、制片人跟剪輯團隊就在那磨，發(fā)現(xiàn)素材不夠再去補拍，再磨，最后發(fā)現(xiàn)還是不夠的話，就用你的空鏡頭，加你的旁白，把它給連起來，用這些技術來拉出一條主線來。

李翔：第一季他是這么操作的。導演、制片人他們希望營造出一種，很多事情是我第一次看到和發(fā)現(xiàn)的過程。整個過程里面他們其實會有刻意的一些安排和操作。

比如我的采訪已經開始了，但是他們的攝像機沒有準備好，他會要求你重新再打招呼，再自我介紹，營造初見的畫面。

劉潤：我觀察到中間有那么幾點，總是能從被采訪的話里面截出非常短的一個片段，很短的兩句話，他就能講清楚事兒。我猜你可能跟他聊了，假設聊了三個小時，最后比如說用了兩分鐘，這兩分鐘里面他講得很精煉，但我見到絕大部分人是講不到那么高度精煉的。

李翔：是剪輯的結果。

劉潤：把最有表達力的話挑出來，挑出來之后，再梳理你要表達的線索，我不知道是不是這么操作的？

李翔：是這樣，大家會在一起碰。他們也會來問我，我認為有什么東西需要拿出來。

頂級陣容，有多頂級？

劉潤：我看到你這次合作的團隊就挺厲害的，是和騰訊尤里卡工作室一起合作的，他們做過好多出圈的節(jié)目，比如《十三邀》《明天之前》《看見》《客從何處來》等。和你合作的這支團隊，大概是一個什么樣的結構？

李翔：制片人劉東嘯、監(jiān)制徐嬋娟都是騰訊視頻的，還有總導演歐大明?？倢а菟旅婷恳患加凶约旱姆旨瘜а?，比如有五集，就有五個分集導演。拍攝期間，奧斯卡最佳紀錄片長片的短名單公布，其中一集的導演趙青的作品入圍了這個短名單。

除了分集導演之外，還有一個專門的廣告導演，他拍廣告很豐富，這個廣告導演，他也是最后一期的分集導演。

劉潤：廣告導演的意思是指他要把贊助商融進來，是這個意思嗎？

李翔：他就拍車，這是他們一個很專業(yè)的職位?？倢а輾W大明，他之前是拍《奇遇人生》的導演。他有和我們說，他在拍《奇遇人生》的時候，一開始會覺得，拍個車、拍個廣告，自己導演順手就拍了，后來發(fā)現(xiàn)不行，拍廣告還得專業(yè)人士來拍。

完了之后，每個導演他有自己的助理。接下來是制片團隊、剪輯團隊。

制片他們會全權負責“挑本子、找款子、組班子、賣片子”等全盤工作。

制片和導演配合也很密切。拍攝日程怎么定，誰應該什么時候到什么地方。這個片子有好幾個制片，在不同城市，有的制片對這個城市更熟悉，有的制片對那個城市更熟悉，會協(xié)調出行、吃飯和一些采訪對象。

攝影團隊和《十三邀》是一個團隊，除了幾個機位拍攝外，還需要有人搭軌道架子、換鏡頭、收音。是一個很大的團隊。

專業(yè)主義，是我們應該做的事

劉潤：前面說了從選題、到嘉賓溝通，再到拍攝，整個過程有很多限制，那你們是怎么在作品深度和觀看度之間取舍呢？

李翔：它是一個商業(yè)類的節(jié)目，比如我可能會跟遙望的謝總聊得蠻深的，會聊他怎么搭建商業(yè)模式，怎么構建公司壁壘？這些東西就很深，需要你具備一些商業(yè)知識儲備才能理解。

但是，你又要考慮到可觀看性。因為觀眾需要在非?？斓臅r間內，理解到對方在表達什么。確實需要在專業(yè)度和可看性之間做一個平衡。

怎么平衡？最后我們一致認為，不能放棄專業(yè)性。

觀眾不理解一些商業(yè)名詞怎么辦？可以通過我，或者字幕、旁白等等一些手段，幫助他們理解。

當然，這個平衡也是相對的。這個片子出來之后，也會有一些討論，比如說拍直播，有一些直播跑了很久的記者，或者說研究這個領域的人，他們會認為說你沒有太深入，包括新消費也同樣。其實背后會有這樣一個平衡和取舍。

劉潤：對，這個當然需要平衡。不是說有一些人他比你深入，而是有一些人他的觀點跟你不一樣。我覺得這樣的可能會更多一點。我們天天寫文章，就有明顯的感受。不管你對一個領域有什么樣的那個觀點，都會有另外一個人說你這個浮于表面，了解不深入，其實是因為他的觀點跟你不一致。

旁觀者的價值

劉潤：我記得在最后一集，導演問你，這一路走來，你還滿意這一次旁觀者的旅行嗎？旁觀者，是你在這個節(jié)目里對自己的定位嗎，為什么想做一個旁觀者？

李翔：是的。因為我本身是記者式。記者式其實更傾向于去講事實，包括數據這樣的，而不是去做一個判斷、評價結論。

就像管理學大師德魯克說的那樣：“更享受抽離的視角，來觀察人類的行為”。

劉潤：我發(fā)現(xiàn)這是很非常好的一個處理。講的是事實，讓觀眾自己去得到了一個結論。

我們的認知，我們的思考，還有時間的流動一直在變化

劉潤：你拍完幾個月之后你的感受是什么呢？你自己來看這個作品，有些什么樣的感觸？覺得拍得好的、不好的，或者說未來怎么樣？

李翔：我有這樣的感受，你拍完了之后你再去做一遍，效果肯定會更好，無論是直播，咖啡、鄉(xiāng)村還是新消費，你會占據更多的知識，會有更好的體感。如果再去做的話，肯定會不一樣。

劉潤：那這個其實是個無窮無盡的過程。

李翔：我一直有一個不成熟的想法，我覺得很多東西他不能拍完就結束，因為它還是個變化的過程。比如說遙望，他們不久前跟梅西合作做直播，這是一個動態(tài)的過程。但是我們做這種事情的時候很容易說，我們把這個片子做出來，或者這個文章寫完，這個書出版完之后，它就感覺像畫上一個句號一樣。

劉潤：這是形式跟流動的現(xiàn)實之間的關系。這個形式總有一天是要成片的。而我們的認知、我們的思考，還有時間的流動一直在變化。

過去的經驗，可能有路徑依賴

劉潤：我注意到，你們的宣傳片剪得也很好，很有讓人看下去的欲望，本身也很有價值感。還有你結束最后的這個點，也處理得特別好，我覺得這都是非常有經驗的人才能做得到。專業(yè)非常重要。

李翔：是的，這讓我想起遙望謝總跟我分享的一個看法，我問什么樣的明星藝人，做直播帶貨可能會好一點。謝總說，尊重專業(yè)意見，愿意聽我們的人。因為大部分明星他過去成功過，會有很強烈的主觀判斷，導致他在合作過程中，會出現(xiàn)一些問題和分歧，因為你是大藝人，所以可能選擇機會有很多。有了分歧之后，就很難合作下去了，最后結果可能沒有那么的好。

劉潤：是的，要尊重專業(yè)。新的業(yè)務，要忘記過去成功的經驗，忘記循規(guī)蹈矩。過去的經驗，可能有路徑依賴。

沙漠里不長虛弱的草，大海里沒有無名之輩

有一天，李翔在朋友圈發(fā)了一句話：

“沙漠里不長虛弱的草，大海里沒有無名之輩”

這句話，是《致我的迷茫兄弟》里面的一句歌詞。

李翔發(fā)出去不久，制片人劉東嘯就刷到了這條朋友圈。

看到這句話的時候，據說他就決定把這句話用在片子中。

后來，這句話成為了節(jié)目的靈魂。

在沙漠里長出的小草，和在時代的激流中前進的人，嗯，都很令人敬佩。

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